F1 races 2019

[Grungie]

Discutabel, die penalty voor Vettel als je het mij vraagt.
Als je mij zou vragen of die penalty terecht is zou ik durven met "nee" antwoorden. Maar als je mij zou vragen als die penalty onterecht is, zou ik ook met "nee" antwoorden.
Aan de ene kant is ze terecht, aan de andere kant ook weer niet. Je kunt het van beide kanten bekijken.

Oke, Vettel had zijn wagen misschien niet geheel onder controle, maar aan de andere kant, moct er daar geen muur hebben gestaan zou Hamilton ook niet moeten hebben inhouden en zou hij hem misschien buitenom voorbij gegaan zijn.

Zoals ik dus zei, discutabel. Ik heb in ieder geval geen echt oordeel voor of tegen.


En haal verdomme die quote van je boven Knarf.

[_Pe_]

Serieus slaapverwekkende eerste 65 minuten in Canada. Maar dan.... Hamilton dicht het gat op Vettel en die laatste kakt naar goede gewoonte weer in zijn broek. Weeral in de fout. Maar hij slaagt er in om terug op de baan te komen en voor Hamilton te blijven. Maar dan is hij under investigation voor een unsafe re-entry. Hamilton vind het terecht want indien Vettel de deur niet dicht smeet was hij er voorbij. Vettel zijn reactie is : "You can't control you car once you have been on the grass. I was lucky not to hit the wall. Where else was i supposed to go ?"

OK.. mijn gedacht hierover :
Vettel kon gemakkelijk ergens anders heen. Hij had links moeten blijven toen hij terug het circuit op kwam. Wat hij op het einde vertelde van de wagen niet meer kunnen controleren was zever. Tijdens de race heeft hij zich trouwens versproken want hij zei : "If i stayed left he would've passed me". Hieronder versta ik dat hij best links had kunnen blijven maar dat hij dat niet deed omdat hij dan zijn 1ste plaats kwijt zou geweest zijn. Hij wist dus donders goed waar Hamilton was en hij stuurde naar rechts om de deur dicht te houden. Volgens mij ging Vettel hier dus in de fout en als je een fout maakt zou je een straf moeten krijgen.
Maar hier weet ik het niet. Ja, hij zou een straf moeten gekregen hebben, maar ik twijfel of ik ze zou gegeven hebben. Ik ben van mening dat er veel te snel gestraft wordt en dit is zo een geval. Ik vind een 5 seconden time penalty zwaar voor deze fout. Aan één kant begrijp ik de fout wel want inhalen met een F1 wagen is enorm moeilijk. De topsnelheid van de Mercedes was niet hoog genoeg om de Ferrari in te halen dus had Hamilton geen andere keuze dan Vettel in de fout drukken. En dat deed hij dan ook. Maar Vettel deed onreglementair de deur dicht na die fout. In dat opzicht is die straf dus helemaal terecht, maar ik weet toch niet of ik ze zou gegeven hebben. Ik heb het er toch een beetje moeilijk mee, en ik ben er zeker van dat Hamilton het er ook moeilijk mee heeft. De kinderachtige reactie van Vettel achteraf doet me eerder besluiten dat de straf wel terecht was, maar eigenlijk mag je die reactie van Vettel niet laten meetellen in je beslissing.

Weer voer voor een discussie

[_Pe_]

We zijn het blijkbaar eens Grungie

[Grungie]

Wij met mekaar eens?

Echt?

[Knarf]

Vettel maakt gewoon weer een fout.

Penalty is discutabel, maar als hij geen fout maakt dan hoeft daar niet over gediscussieerd te worden.

Uiteindelijk is het zijn eigen fout vind ik.


Hopelijk kan Ferrari volgende races ook zo mee.

[_Pe_]

Blijkbaar zijn we het alle 3 eens hier. Vreemd, want als ik op het internet lees ben ik eerder van mening dat Vettel de voorkeur krijgt. Bij motorsport.com is een poll en daar blijkt dat maar liefst 80% vind dat de straf onterecht was. Als je twitter wat volgt en de reacties van andere piloten volgt vind ik zelfs niemand die vind dat de straf eerlijk was.

Buiten dat incident zijn er nog 2 andere dingen het vernoemen waard. En 2 keer speelde een Haas de hoofdrol.
Het eerste incident was de radioboodschap van Magnussen en de reactie van Steiner daar op. Steiner moet het toch echt moe zijn om met die 2 kleuters week na week te gaan racen hé. Zet aub eens een degelijk piloot in die Haas wagen.
En het tweede wat ik wel frappant vond was het brokstuk dat tegen de halo van Grosjean bleef hangen en hij met zijn handen moest verwijderen. Zou eigenlijk niet mogen volgens mij. Dat verwijderen wel, maar dat zou daar nooit mogen blijven hangen.

[Dead_Man]

pfffff , dit is nu weer eens een reden waarom ik tegenwoordig zo weinig F1 nog kijk.
De tijd dat ik er speciaal voor thuis bleef is definitief verleden tijd.

De tijdstraf voor Vettel noem ik belachelijk.
Het enge wat je Vettel kan verwijten is dat hij een stuurfout maakt.
Dit was gewoon racen op de limiet en daar horen nu eenmaal fouten bij en blijkbaar krijg je in de hedendaagse F1 al een tijdstraf als je een stuurfout maakt.

Op 't moment dat de wielen van de Ferrari het gras raken is Vettel gewoon een passagier van zijn bolide Dat hij "gemakkelijk" een andere lijn kon nemen op 't moment dat hij terug op den beton kwam vind ik toch maar een vreemde redenering. Tegen die snelheid ga je gewoon mee naar waar je wagen wil tot je dat ding terug onder controle hebt en ik denk nu niet dat je dat ding tegen die snelheid op een fractie van een seconde terug onder controle hebt.
Men mag van veel geluk spreken dat hij daar geen muur is in geknald en Lowieke mag ook wreed content zijn dat dit niet is gebeurt want dan stak hij er ook tussen.

De reactie van Vettel achteraf vond ik een vrij normale reactie maar daar zal hij ook wel "straf voor krijgen ….. zelfs Lowieke stond er maar beteuterd en bij vond ik

[_Pe_]

De tijdstraf voor Vettel noem ik belachelijk.
Het enge wat je Vettel kan verwijten is dat hij een stuurfout maakt.

Niet dus. De straf is er gekomen omdat Vettel volgens de stewards zijn wagen onder controle had en daarna naar rechts stuurde met de bedoeling Hamilton te blokken (https://www.autosport.com/f1/news/14...nalty-decision). Maar ten eerste is dit natuurlijk voor discussie vatbaar en ten tweede klopt de strafmaat voor geen meter.

Persoonlijk ben ik van mening dat Vettel gewoon de opdracht gekregen moest hebben om Hamilton voorbij te laten. Uiteindelijk blijft het een feit dat Vettel onder druk van Hamilton in de fout is gegaan en al dan niet moedwillig Hamilton de weg af sneed. Hamilton zou op 1 of andere manier hiervoor beloont moeten worden want het is uiteindelijk zijn verdienste dat Vettel in de fout ging.
Had Vettel gewoon de positie moeten afgeven dan had Vettel opnieuw kunnen aanvallen om te proberen die eerste positie terug over te nemen. Op die manier hadden ook de fans nog altijd een race gezien.

zelfs Lowieke stond er maar beteuterd en bij vond ik

Lowieke wilde winnen maar vertelde ook dat hij op die manier liever niet won. Ik ben er dan ook van overtuigd dat hij nog geprobeerd heeft om P1 over te nemen maar zijn Mercedes was gewoon te langzaam op het rechte stuk om voorbij de Ferrari te gaan. Ik begrijp ook helemaal dat Lowieke niet met volle overgave in de aanval ging want uiteindelijk was al eerste door die tijdstraf van Vettel.

[Grungie]

ONgeveer hetzelfde artikel vind je hier : https://www.motorsport.com/f1/news/r...anada/4461461/

De Steward zijn dus van oordeel dat Vettel zijn wagen onder controle had. Na het op de baan komen kreeg hij een snok overstuur en corrigeerdedoor naar rechts te sturen en eenmaal die die beweging afgerond was stuurde hij terug naar links. Om dan in zijn spiegel te kijken (CCTV beelden die we niet gezien hebben) en de stuurbeweging naar links stop te zetten en zo de wagen naar rechts te laten glijden.
Daarom is hij gestraft.

De strafmaat te zwaar? Ik vind niet direct. Een 5 seconden penalty is zowat de lichtste straf die je kan krijgen. En bovendien is het dezelfde straf die Max vorig jaar in Japan kreeg voor een ongeveer zelfde incident.

De reactie van Vettel achteraf vond ik alles behalve normaal. Die was gewoon kinderachtig. Max Verstappen heeft in Monaco ook een 5 seconden penalty gekregen. Heb je die horen klagen en janken over de radio? Max heeft die penalty gewoon aanvaard, zoals het hoort. En hij is er zelfs een podium door verloren, hij is van P2 naar P4 gezakt door die penalty. Heb je hem horen janken?
Vettel is maar 1 plaats gezakt en hij jankt meer dan een kleine die voor de eerste keer naar de kleurklas moet.

Mocht het aan mij liggen, ik zou hem inderdaad nog straffen voor zijn gedrag achteraf. Maar ik weet niet of dat volgens de reglementen mogelijk is. Hij moet ook opletten met zijn uitspraken. Hij heeft die beslissing tegen hem "silly" (dacht ik) genoemd. Of de Stewards silly genoemd, ik weet het niet meer juist. Wat ik dus wel weet is dat er een regel is die zegt dat je de FIA en de F1 niet in diskrediet mag brengen. En met zijn silly uitspraak zit hij heel dicht bij (of er net over) de lijn.

In elke sport moet je respect hebben voor de scheidsrechter. Dat is een basisregel. Dus dan accepteer je gewoon hun beslissingen. Soms zijn ze in je voordeel, soms in je nadeel. Maar als je elke keer van je tak maakt als een beslissing je niet bevalt, dan zullen er in de toekomst veel meer beslissingen in je nadeel dan in je voordeel genomen worden.

Ferrari gaat in beroep tegen de beslissing, al moeten ze dat beroep nog binnen de 96 uur bevestigen.
Het is al een tijdje geleden dat ik de reglementen nog eens gelezen heb maar volgens mij kan Ferrari tegen die beslissing niet eens in beroep gaan. Tegen straffen die tijdens de race worden uitgesproken is geen beroep mogelijk. Dat stond er vroeger toch in, of dat nu zo is weet ik niet maar ik denk nog steeds van wel.
Het zou trouwens een gevaarlijk precedent zijn om het beroep van Ferrari te aanvaarden. Een 5 seconden penalty moet je altijd nemen bij je eerstvolgende pitstop, tenzij je niet meer in de pits binnenkomt. Dan word die bij je racetijd geteld. Mocht er dus iemand in het begin van de race een 5 seconden penalty krijgen moet die genomen worden tijdens zijn volgend pitstop. Geen discussie, geen beroep mogelijk.
Maar als je geen pitstop meer maakt zou beroep wel mogelijk zijn? Ik denk het echt niet. Dat zou totaal niet eerlijk zijn tegenover diegene die zijn penalty wel moest nemen. Een gevaarlijk precedent.

Het is alsof je na een voetbalwedstrijd in beroep zou gaan tegen een beslissing van de scheids die je niet bevalt. Een penalty die tegen je gefloten werd of iets anders. Zoiets is in het voetbal niet mogelijk en ik denk in de F1 ook niet.
Want anders betreft het hier een gevaarlijk precedent en zal niemand nog zijn straf nemen tijdens een pitstop maar na de race in beroep gaan tegen die straf.

[_Pe_]

De Steward zijn dus van oordeel dat Vettel zijn wagen onder controle had. Na het op de baan komen kreeg hij een snok overstuur en corrigeerdedoor naar rechts te sturen en eenmaal die die beweging afgerond was stuurde hij terug naar links. Om dan in zijn spiegel te kijken (CCTV beelden die we niet gezien hebben) en de stuurbeweging naar links stop te zetten en zo de wagen naar rechts te laten glijden.
Daarom is hij gestraft.

De strafmaat te zwaar? Ik vind niet direct. Een 5 seconden penalty is zowat de lichtste straf die je kan krijgen.

Yep, te zwaar. En inderdaad, 5 seconden penalty is de lichtste straf die er bestaat in de F1. Laat me even uitleggen waarom ik ze te zwaar vind.

De FIA bestraft Vettel omdat die laatste snok naar rechts aan zijn stuurwiel volgens hun niet nodig was geweest. Volgens de FIA blokkeert Vettel hiermee Hamilton moedwillig. Hij had makkelijk plaats kunnen laten maar hij besloot om de deur dicht te smijten... volgens de FIA tenminste. Vettel beweert natuurlijk dat hij de wagen niet onder controle had en dat hij gewoon aan het vechten was om zijn wagen terug onder controle te krijgen. Wurz treed Vettel daar in bij want Wurz zegt dat Vettel pas in zijn spiegel keek na die laatste ruk naar rechts dus volgens Wurz keek hij toen pas waar Hamilton was en was hij daarvoor helemaal niet bezig met Hamilton te blokken.
Als ik de uitleg van de FIA lees kan ik niet anders dan concluderen dat Vettel geen straf zou gekregen hebben indien de stewards van oordeel waren geweest dat Vettel de waarheid sprak en dat hij inderdaad bezig was met zijn eigen wagen onder controle te houden en niet met Hamilton te blokken. En dat klopt niet. Moedwillig of niet, Vettel heeft Hamilton gehinderd en moet daarvoor, volgens de reglementen tenminste , een straf krijgen. En niet alleen volgens de reglementen imo. Volgens de regels van fair play ook. Als jij aan het indoor karten bent en je zorgt er voor dat je voorligger zo een fout maakt denk ik dat het normaal is dat die kerel zich gewonnen geeft en je de positie geeft. Nu weet ik ook wel, F1 is geen indoor kart. Er staat heel wat meer op het spel. Maar de regels van fair play zijn bij F1 en indoor karting volgens mij identiek. Hamilton vond geen plaats om in te halen maar zorgde er wel voor dat Vettel in de fout ging, bijgevolg dient Vettel wanneer hij Hamilton de pas afsnijdt bij de eerstvolgende mogelijkheid Hamilton voorbij te laten.

Waarom ga ik dan niet akkoord met die 5 seconden ? Awel, ik ga er direct mee akkoord indien je met 100% zekerheid kan bewijzen dat Vettel zijn wagen volledig onder controle had en effectief bezig was met Hamilton te blokken. En ik vind niet dat dat het geval is. Wurz geeft al een heel mooie uitleg waaruit moet blijken dat hij zijn wagen nog niet onder controle had. Ik betwijfel ook of je aan de hand van onboard beelden in slow motion echt met 100% zekerheid kan zien of iemand zijn wagen helemaal onder controle heeft of niet. In het geval Schumacher/Villeneuve in 1997 kon je heel duidelijk zien wat Schumi's intenties waren, maar dat is maar heel zelden het geval. Hier ben ik niet helemaal overtuigd dat Vettel echt zijn wagen onder controle had.
Daarom vind ik 5 seconden te veel. Indien je voor elke fout die je maakt wanneer je je wagen niet meer helemaal onder controle hebt 5 seconden straftijd gaat krijgen, gaan we wedstrijden creëren waar piloten niet meer durven voluit te gaan. Ze zijn wel nog aan't racen hé. Ze rijden op de limiet. Fouten gebeuren. Vettel probeerde Hamilton achter zich te houden en ging in de fout toen hij dat deed. Kan gebeuren. Het klopt niet dat je daarvoor 5 seconden straf krijgt. Geef je positie op en race verder. Op die manier had Vettel nog kunnen proberen om de 1ste plaats terug over te nemen. Nu kon hij niets want Hamilton moest niets doen buiten binnen de 5 seconden blijven.

En bovendien is het dezelfde straf die Max vorig jaar in Japan kreeg voor een ongeveer zelfde incident.

We moeten af van "dat is dezelfde straf als....." Ik denk dat iedereen het er over eens is dat straffen soms heel verkeerd worden uitgedeeld. Ik ook trouwens. De piloten en teams roepen om meer lijn in de strafmaat, maar is de lijn uit het verleden wel de juiste lijn ? Wordt het niet tijd om een nieuwe set met straffen uit te vinden ?

In die geval vind ik 5 seconden er over want uiteindelijk heeft Vettel helemaal niks gedaan buiten een foutje gemaakt. We kunnen niet met 100% zekerheid zeggen dat hij moedwillig Hamilton de pas afgesneden heeft. Verdient dat echt 5 seconden straf ? In de motogp hebben ze sinds dit jaar een nieuwe strafmaat voor zulke fouten. Een soort van penalty lane. In een bepaalde bocht worden ze dan verplicht om de buitenste lijn te nemen, zoals je in de FE ziet om attack mode te activeren. De hairpin zou een prachtige bocht geweest zijn voor die straf hier in Canada. Vettel ging in de fout en blokkeerde (al dan niet moedwillig) Hamilton.... awel, als straf mag hij de eerstvolgende keer hij door de hairpin gaat de buitenbocht nemen. Op die manier heeft Hamilton de kans om de leiding over te nemen. En daarna zou Vettel opnieuw kunnen proberen om die eerste plaats terug af te nemen. Zou toch prachtig zijn hé. Of niet soms ? Iedereen happy. Momenteel is niemand happy. Niet Vettel, niet Hamilton en niet de fans.

Ferrari gaat in beroep tegen de beslissing, al moeten ze dat beroep nog binnen de 96 uur bevestigen.
Het is al een tijdje geleden dat ik de reglementen nog eens gelezen heb maar volgens mij kan Ferrari tegen die beslissing niet eens in beroep gaan. Tegen straffen die tijdens de race worden uitgesproken is geen beroep mogelijk. Dat stond er vroeger toch in, of dat nu zo is weet ik niet maar ik denk nog steeds van wel.
Het zou trouwens een gevaarlijk precedent zijn om het beroep van Ferrari te aanvaarden. Een 5 seconden penalty moet je altijd nemen bij je eerstvolgende pitstop, tenzij je niet meer in de pits binnenkomt. Dan word die bij je racetijd geteld. Mocht er dus iemand in het begin van de race een 5 seconden penalty krijgen moet die genomen worden tijdens zijn volgend pitstop. Geen discussie, geen beroep mogelijk.
Maar als je geen pitstop meer maakt zou beroep wel mogelijk zijn? Ik denk het echt niet. Dat zou totaal niet eerlijk zijn tegenover diegene die zijn penalty wel moest nemen. Een gevaarlijk precedent.

Het is alsof je na een voetbalwedstrijd in beroep zou gaan tegen een beslissing van de scheids die je niet bevalt. Een penalty die tegen je gefloten werd of iets anders. Zoiets is in het voetbal niet mogelijk en ik denk in de F1 ook niet.
Want anders betreft het hier een gevaarlijk precedent en zal niemand nog zijn straf nemen tijdens een pitstop maar na de race in beroep gaan tegen die straf.

Het is te hopen dat in beroep gaan niet kan/mag. Het zou anders maar erg zijn moest nu de uitslag nog veranderen.

Marc Priestley heeft ook nog een hele vlog over het Vettel incident. Hij weet perfect op wie we kwaad moeten zijn :