F1 2023

[_Pe_]

Russell heeft de remlichten niet gezien. Hij was op zijn stuurwiel aan het kijken omdat hij een setting aan het veranderen was. Toen hij terug op keek hing hij plots in de versnellingsbak van Alonso. Dat is alvast zijn uitleg.

En dan kom ik terug op wat ik er van denk. Moet Alonso bestraft worden omdat Russell niet aan het opletten was ? Is het de schuld van Alonso dat Russell naar zijn schermpje op het stuurwiel aan het kijken was ipv naar het circuit ? Ik vind van niet. Alonso zelf vind de straf ook flauwe zever. Hij accepteert ze om de eenvoudige reden dat hij geen andere keuze heeft, maar hij gaat er niet mee akkoord.

En dan de klap op de vuurpijl. Deze week gaan ze in de drivers meeting discussiëren over xat de FIA moet doen in dergelijk geval. Nu pas ? Dus de FIA heeft al een straf gegeven zonder egenlijk op voorhand te weten wat te doen in een dergelijk incident. Straf. In elk geval, indien dit de toekomst wordt van F1, is F1 een lachertje geworden. Je mag dan dus effectief niks meer. Wanneer er een snellere wagen achter je zit ga je beter gewoon aan de kant want verdedigen is verboden. Je moet net hetzelfde doen als de ronde ervoor, en de ronde daarvoor, en de ronde daarvoor. Heeft dit dan nog iets met racen te maken ?

[Grungie]

Opnieuw interpreteer je het verkeerd.
Alonso heeft geen straf gekregen omdat Russell op zijn stuur keek. Hij heeft ook geen straf gekregen omdat Russell is gecrasht en evenmin is hij gestraft omdat hij verdedigend reed - want dat is voor de goede orde nog steeds toegelaten.

Alonso heeft een straf gekregen omdat hij zijn verdedigend maneuver verkeer heeft uitgevoerd. Hij heeft 100 m vroeger geremd, terug geschakeld, terug gas gegeven en opgeschakeld. En dan opnieuw geremd.
Plots afremmen en terug optrekken, dat is dus "potentieel gevaarlijk". En het is daarvoor dat hij een straf heeft gekregen.
Niet voor verdedigd rijden, niet voor iets anders. Wel voor plots afremmen en terug optrekken.

Dat is dus hoe de Stewarts het in Australië zeggen.
In de IndyCars zijn er zelfs nog strengere regels. Daar moet je gewoon op je rijlijn blijven zoals je altijd doet. Een verdedigende lijn zelfs niet is toegelaten.
Al is de regel wel enigszins vaag geschreven :

9.3.2. Blocking - Driver must not alter his/her racing line to pursuing Drivers

Dan is men in de F1 al bij al nog relatief soepel.

[_Pe_]

Ja sorry Grungie, daar ben ik blijkbaar niet slim genoeg voor. Wanneer je verdedigend rijdt dan lijkt het mij heel logisch dat je net andere lijnen gaat rijden, dan lijkt het mij logisch dat je andere rempunten opzoekt. Je wil namelijk gewoon de wagen achter je verhinderen van de ideale lijn te nemen want op die manier wil je het die persoon achter je moeilijker te maken om je in te halen.
Maar goed, ik wilde dit gewoon even posten omdat ik echt geen idee had waarom Russell gewoon niet reageerde op de lichten van Alonso. Nu weten we dus waarom.

[Grungie]

Vroeger remmen en een verdedigende lijn rijden zijn toegelaten in de F1.
Maar 100 meter te vroeg remmen op een rechte lijn? En dan terug optrekken? Dat niet. Het is dat deel dat jij altijd maar negeert.
Maar het is wel waar hij voor is gestraft.

Mocht hij gewoon vroeger geremd hebben (wel minder dan 100 meter vroeger) en niet meer terug hebben opgetrokken, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.

[_Pe_]

Mocht Russell opgelet hebben was er ook geen vuiltje aan de lucht geweest. Dat is mijn gedacht daarover.

We weten natuurlijk niet waarom Alonso zo vroeg van het gas gegaan is. Hij heeft niet geremd, al blijven ze dat altijd maar beweren. Hij heeft het rempedaal heel even aangeraakt maar zo miniem dat de wagen er niet door vertraagd is. Daarna heeft hij terug gas gegeven.
1. Was het echt zijn bedoeling om zo vroeg te remmen en terug gas te geven. Dat zou een smerige move geweest zijn, maar is dat een stop&go waard ? Indien Russell aan het opletten was had hij een crash kunnen voorkomen.
2.Of wou hij wat vroeger dan normaal van het gas en had hij zich gewoon van rempunt vergist en daardoor veel te vroeg van het gas gegaan ? Dan is een stop&go al helemaal belachelijk. Zo een zware straf voor een fout ? En opnieuw, ook in dit geval was er niets gebeurd indien Russell aan het opletten was.

Soit, maakt eigenlijk allemaal niet veel uit. Ik wilde jou ook helemaal niet van idee laten veranderen door die post. Ik wilde gewoon even aantonen dat Russell toch ook niet helemaal vrijuit gaat in deze crash.

[Grungie]

Dat heeft Russel zelf zelfs toegegeven. Hij is de zelf schuldig voor die crash. Het is zijn fout.

Dus als ik jouw redenering goed begrijp : Als hij dat maneuver opzettelijk doet is het een smerige straak maar als hij het onopzettelijk doet dan is het toegelaten?
Een dunne lijn om op te lopen. Want piloten zullen zeggen dat ze het niet expres deden.

Maar als je het nu opzettelijk of niet opzettelijk doet maakt volgens de Stewarts niets uit. (Staat ook zo letterlijk in de reglementen) Het blijft potentieel gevaarlijk (als er iemand zo dicht achter je zit). En daar hebben de Stewarts dus een punt van gemaakt.


Nog 2 opmerkingen :
1) Als je in een F1 wagen van het gas gaat is dat hetzelfde als remmen in een gewone wagen. De aerodynamica remt de wagen enorm af.
2) Het zijn de piloten zelf die gevraagd hebben om zwaardere straffen.

[_Pe_]

Dat heeft Russel zelf zelfs toegegeven. Hij is de zelf schuldig voor die crash. Het is zijn fout.

Dat heb ik niet gezegd hé. Volgens jou staat het in de reglementen dat wat Alonso deed verboden is, dus is het de fout van Alonso. Tot zo ver ben ik mee. Maar door tegen 250 km/h, in een bocht die volle gas genomen wordt, 2 seconden lang op je schermpje zitten kijken, heeft Russell wel iets heel belangrijk gemist. Namelijk het aanfloepen van de lift & coast lichten van de wagen van Alonso. Wat mij dan vooral stoort is de Russell zelf zo licht over dat feit heen gaat want : "We doen het allemaal". Mijn vraag is dan of dit echt nodig is. Moet dit ? Is het echt nodig dat je op zo een moment op je schermpje zit te kijken ? Zou je niet beter je ogen op het circuit houden. Je wilt toch iemand inhalen. Zou het dan niet beter zijn om daar op te focussen ?
Zit het probleem niet bij de wagens ? Is er niet te veel in te stellen tijdens het rijden ? Russell zit rustig wat op zijn schermpje te kijken, waarschijnlijk zijn brake bias wat aan te passen. Zich voor te bereiden op de komende DRS zone waar hij even rustig voorbij Alonso gaat zeilen met het flapje open. Alonso van zijn kant is zich aan het verdedigen. Hij is een plannetje aan het bedenken over hoe hij er voor kan zorgen dat Russell hem niet kan inhalen in die DRS zone. Hij gaat daarvoor vroeger van het gas. Waarschijnlijk te vroeg. Per ongeluk of niet, wie zal het zeggen ? Maar in elk geval had Russell er op kunnen reageren indien hij die lichten gezien had. Alonso kan niet weten dat Russell ze niet gezien heeft maar met andere dingen bezig was. Is dat dan de fout van Alonso ? Volgens de reglementen blijkbaar wel, maar gaat Russell helemaal vrijuit hierin ? Of ligt het probleem bij de wagens ?

1) Als je in een F1 wagen van het gas gaat is dat hetzelfde als remmen in een gewone wagen. De aerodynamica remt de wagen enorm af.

Daarom heeft een F1 wagen dus ook geen remlichten maar wel lift & coast lichten. Maar als de piloten er niet naar kijken kan je ze evengoed van de wagen afgooien.

2) Het zijn de piloten zelf die gevraagd hebben om zwaardere straffen.

Er zijn volgens mij heel veel piloten die niet akkoord zijn met deze straf voor Alonso. Je moet nog altijd mogen racen hé.

[Grungie]

Dat heb ik niet gezegd hé. Volgens jou staat het in de reglementen dat wat Alonso deed verboden is, dus is het de fout van Alonso.

Niet helemaal. Wat Alonso deed kan volgens een bepaald artikel in het reglement beschouwd worden als potentieel gevaarlijk.
Ik probeer je gewoon de redenering van de Stewarts uit te leggen. Er zit een zekere logica in. Niet dat ik er 100% mee akkoord ben (dat heb ik ook nooit beweerd) maar het is gewoon een grijze zone in het reglement. En daar hebben de Stewarts dus nu een lijn getrokken.
Of ze die lijn in de volgende races gaan doortrekken is maar de vraag.

Maar door tegen 250 km/h, in een bocht die volle gas genomen wordt, 2 seconden lang op je schermpje zitten kijken, heeft Russell wel iets heel belangrijk gemist. Namelijk het aanfloepen van de lift & coast lichten van de wagen van Alonso. Wat mij dan vooral stoort is de Russell zelf zo licht over dat feit heen gaat want : "We doen het allemaal". Mijn vraag is dan of dit echt nodig is. Moet dit ? Is het echt nodig dat je op zo een moment op je schermpje zit te kijken ? Zou je niet beter je ogen op het circuit houden. Je wilt toch iemand inhalen. Zou het dan niet beter zijn om daar op te focussen ?

Ik ga geen uitspraken doen over hoe lang Russell op zijn scherm heeft gekeken. Dat kan ik op die beelden niet uitmaken, als je het er al kan op uitmaken.
Maar feit is dat er nu eenmaal knoppen op het stuur zitten en die dienen ergens voor. Dus ja, iedereen doet het, een korte blik op het stuur (of dat 2 seconden of een halve seconde is, dat durf ik niet beweren) en een instelling veranderen hoort nu eenmaal bij de moderne F1. Iedereen doet het gewoon constant.
Zelfs jij in je gewone straatwagen houd niet elke seconde je blik vooruit gericht. Af en toe werp je een blik op je dashboard om je snelheid in de gaten te houden. Of kijk je in je spiegels. (Mag een piloot van jouw dan niet meer in zijn spiegels kijken omdat hij altijd voor zich moet kijken?) Of je navigatie..)
En ook op een moderne straatwagen (al weet ik dus niet hoe oud de jouwe is) zitten tegenwoordig heel wat knopjes (sommigen lijken bijna op een space shuttle), dus dan zul je tijdens het rijden daar ook wel eens een blik op werpen.

Wat ik vooral bedoelde dat Russell gewoon zei dat het zijn eigen schuld is dat hij gecrasht is omdat hij te laat heeft opgemerkt dat hij te dicht tegen Alonso zat.

Daarom heeft een F1 wagen dus ook geen remlichten maar wel lift & coast lichten. Maar als de piloten er niet naar kijken kan je ze evengoed van de wagen afgooien.

Ik weet zelfs niet of er "lift and coast" lichten zijn.
Het achterlicht moet branden als het regent en het moet knipperen als de wagens "harvesten". De batterij opladen dus. Wat meestal wel tijdens het remmen is maar niet noodzakelijk in elke bocht.
F1 wagens remmen deels op de remmen zelf en deels op de motor (MGU-K dacht ik). Regeneratie van de batterij (harvesten) gebeurt dus als er geremd wordt op de motor.

Er zijn volgens mij heel veel piloten die niet akkoord zijn met deze straf voor Alonso. Je moet nog altijd mogen racen hé.

Ik heb het niet over deze straf voor Alonso maar over de straffen (penalty's) in het algemeen.
Die zijn aan het begin van het seizoen verhoogt op aandringen van de piloten zelf en na feedback van hen op een aantal incidenten.
Toen men bv. beelden liet zien van inhalen buiten het circuit, dan waren er heel veel piloten die zeiden dat ze liever de penalty (vorig jaar 5 seconden) pakken en een gat proberen te trekken in plaats van de plaats terug af te geven.
Mochten de straffen niet zijn verhoogt, dan was hij er wellicht vanaf gekomen met een 5 of 10 seconden penalty.

[_Pe_]

Niet helemaal. Wat Alonso deed kan volgens een bepaald artikel in het reglement beschouwd worden als potentieel gevaarlijk.
Ik probeer je gewoon de redenering van de Stewarts uit te leggen. Er zit een zekere logica in. Niet dat ik er 100% mee akkoord ben (dat heb ik ook nooit beweerd) maar het is gewoon een grijze zone in het reglement. En daar hebben de Stewarts dus nu een lijn getrokken.
Of ze die lijn in de volgende races gaan doortrekken is maar de vraag.

Dit geeft volgens mij de stewards ongelimiteerde macht, en ik dacht dat het net dit was wat we wilden vermijden na de Abu Dhabi 2021 grap.

Ik ga geen uitspraken doen over hoe lang Russell op zijn scherm heeft gekeken. Dat kan ik op die beelden niet uitmaken, als je het er al kan op uitmaken.
Maar feit is dat er nu eenmaal knoppen op het stuur zitten en die dienen ergens voor. Dus ja, iedereen doet het, een korte blik op het stuur (of dat 2 seconden of een halve seconde is, dat durf ik niet beweren) en een instelling veranderen hoort nu eenmaal bij de moderne F1. Iedereen doet het gewoon constant.
Zelfs jij in je gewone straatwagen houd niet elke seconde je blik vooruit gericht. Af en toe werp je een blik op je dashboard om je snelheid in de gaten te houden. Of kijk je in je spiegels. (Mag een piloot van jouw dan niet meer in zijn spiegels kijken omdat hij altijd voor zich moet kijken?) Of je navigatie..)
En ook op een moderne straatwagen (al weet ik dus niet hoe oud de jouwe is) zitten tegenwoordig heel wat knopjes (sommigen lijken bijna op een space shuttle), dus dan zul je tijdens het rijden daar ook wel eens een blik op werpen.

Een tweetal seconden. Heeft hij zelf gezegd.

Het is nu heel toevallig, maar ik heb net een nieuwe straatwagen gekocht. Mijn 5 jaar oude KIA vervangen door een splinternieuwe Skoda met alle toeters en bellen. Veel te veel in elk geval. En nu wil het toeval dat ik van de week op de weg zat en inderdaad met dat schermpje bezig was, wat instellingen aan het aanpassen, toen mijn vrouw me waarschuwde dat er een wagen voor me in gereden was. Ik had 'm niet gezien. Moest mijn vrouw niks gezegd hebben zou de auto zelf wel ingegrepen hebben, maar moest die dat niet kunnen dan zou het tot een botsing gekomen zijn. En het zou mijn schuld geweest zijn. Die auto had voorrang van rechts, en ik had 'm gewoon niet gezien omdat ik met m'n schermpje bezig was (en veel langer dan 2 seconden lol). Persoonlijk ben ik niet zo een fan van die dingen maar het is de auto waar de vrouw altijd mee rijdt dus maakt het mij niet veel uit.

In elk geval, ik vraag me af of het echt nodig is dat ze op zo een moment op dat schermpje bezig moeten zijn. Ik snap dat ze wat instellingen moeten aanpassen, maar moet dat op zo een moment ? Tegen 250 km/h, net voor een bocht die ze op volle snelheid nemen en surtout op amper 2 seconden achter een voorligger die ze willen inhalen na die bocht. En als het dan mis gaat krijgt die voorligger de straf. Dat wringt mij. Het voelt mij alsof Alonso een straf heeft gekregen omdat Russell er af gegaan is. Maar dat is niet het juiste uitgangspunt om straffen uit te delen. Je moet niet kijken naar de gevolgen van een incident om straffen uit te delen. Je moet kijken naar de aanleiding. Dat is trouwens iets wat mij de laatste jaren enorm opvalt. Bij een incident krijgt degene die er het beste uitkomt de straf. Ook al heeft die niks verkeerd gedaan.
Mijns inziens is het eerder Russell die de fout maakt, door niet op te letten naar wat Alonso deed. Maar aangezien hij Alonso niet gehinderd heeft dient hij geen straf te krijgen. En uiteindelijk heeft hij zichzelf trouwens genoeg gestraft voor zijn eigen fout.

Moest hij achter op Alonso geknald zijn, en moest uit het onderzoek gebleken zijn dat Russell 2 seconden lang op zijn scherm had zitten kijken en daardoor de lichten van Alonso niet gezien hebben, zou Alonso dan ook de fout gekregen hebben ? Dat vraag ik mij af.

[Grungie]

Ik snap je uitgangspunt wel. En ten dele ben ik er wel mee akkoord.
Als puntje bij paaltje komt is het uiteindelijk Russell zijn schuld.

Maar tegelijkertijd snap ik - denk ik toch - ook de redenering van de Stewards. En hun boodschap is dus : Vroeger remmen mag wel degelijk, maar remmen (vertragen/terugschakelen, optrekken en dan opnieuw remmen mag niet.

Alonso is, zoals ik het begrepen heb, niet bestraft omdat hij vroeger remde, maar voro de manier waarop hij het deed.
Had hij gewoon vroeger geremd, in een lineaire manier en zonder terug en op te schakelen, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Ook mocht Russell dan gecrasht zijn.

En dat het een grijze zone is, dat je dat artikel ruim kunt interpreteren is wel een correcte vaststelling. Daar ben ik het mee eens. Maar anderzijds snap ik ook dat ze nu met deze uitspraak een iets duidelijker lijn trekken in wat mag en wat niet mag.
En dat op zich vind ik dan weer geen slecht gegeven. Want als je niets doet, dan zullen de andere piloten ook deze grijze zone opzoeken. F1-pPiloten zijn daar immers goed in. En voor je het weet loopt de situatie uit de hand. (daar zijn in het verleden wel een paar voorbeelden van) En dan vind ik dat het beter is om vroeg in te grijpen voor het uit de hand loopt.

Geheel toevallig heb ik net ook een nieuwe wagen gekocht. Met ook heel veel toeters en bellen. En heel veel knopjes op het stuur. Ik hoop maar dat dat goedkomt. Want het is een heel verschil met mijn andere wagen, een lichte vracht met welgeteld 1 grote knop op het stuur, nl. de toeter.