Pagina 21 van 23 EersteEerste ... 111920212223 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 201 t/m 210 van 223

Discussie: Autosport botst met een aantal ethische principes.

  1. #201
    Senior Member trx's schermafbeelding
    Geregistreerd
    18 March 2007
    Berichten
    349

    Standaard

    Hallelujah

  2. #202
    Member
    Geregistreerd
    29 May 2011
    Berichten
    52

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door camso Bekijk bericht
    Vooraf een opmerking hoe de Heer Breurs de discussie voert:
    1° Jaren terug heb ik een aanbeveling gelezen van een communicatie specialist ( de naam ben ik reeds lang vergeten) “Gebruik ingewikkelde woorden en je toehoorders zullen denken dat je belangrijk bent” Ik kom daar op terug, voornamelijk op het voor de Heer Breurs dogmatisch gebruik van “peer revieuw”.
    meestal probeer ik net het tegengestelde te doen, en het zo simpel mogelijk te houden. Maar dat is niet altijd simpel. Peer review is nu eenmaal de gebruikelijke term. Of noem het dan "Collegiale toetsing". En je kunt dan opzoeken wat die term betekent als je het niet begrijpt.

    2° De Heer Bruers past in de discussie de zogenaamde “discussion saussiconée” toe.
    ik neem aan dat je hoer expres een ingewikkeld woord gebruikt

    Antwoord niet op de algemene argumentatie, maar hak de repliek van de tegenstrever in zo klein mogelijke deeltjes. Dit is veel gemakkelijker en hier en daar zal de tegenpartij het moeilijker hebben om je argumenten te weerleggen.
    wat bedoel je met antwoorden op algemene argumentatie?

    De Heer Breurs gaat uit van de stelling dat consensus het toverwoord is in de CO² discussie en dit is juist het probleem. Er is geen consensus.
    jawel. Dit gaat een welles nietes worden vrees ik. Misschien moeten we eerst verduidelijken wat we bedoelen met consensus

    Er zijn een aantal wetenschappers en pseudo wetenschappers, welke een mening hebben hierover en er zijn er een aantal welke een tegengestelde mening hebben.
    en als die met een tegengestelde mening in een zeer kleine minderheid zijn, spreken we van een consensus. En we kunnen dat kwantitatief meten aan het aantal artikels in vaktijdschriften die klimaatsceptisch zijn. Daar zijn studies van (1% ofzo?)

    In eerste instantie leek het of de CO² believers de bovenhand zouden halen, maar de non-believers schijnen terrein terug te winnen.
    van dat laatste merk ik niets van. Integendeel.

    De mensen worden kritischer en geloven niet meer alles wat hen voorgeschoteld wordt.
    zoals wetenschappers het doen, bedoel je?

    De regeringen steunen via subsidies de believers, want het is als manna uit de hemel: een mogelijkheid om massa’s nieuwe belastingen te heffen in naam van “het goede doel”.
    geloof je dat dat de reden is waarom de overheid het universitair klimaatonderzoek steunt? Geloof je dat echt echt? Tenzij je zo'n complottheorie-aanhanger bent, kan ik dat moeilijk geloven. Effe kort: wil dat dan zeggen dat er overheidsfunctionarissen zijn die tegen wetenschappers gezegd hebben dat ze hun resultaten moeten vervalsen in hun voordeel, en dat al die wetenschappers dan massaal de resultaten zijn gaan vervalsen om zo tot de conclusie te komen dat er een klimaatcrisis is zodat overheden eeb bepaalde belasting kunnen heffen?

    De non believers werden in het begin als idioten afgeschilderd en “moordenaars van onze kinderen en kleinkinderen”. Nu dat de believers problemen hebben met de argumentatie van de non believers worden reeds doodsbedreigingen geuit tegen hen (zie enkele dagen geleden in Australië, waar een ware volksopstand van de grond komt tegen de CO² taks.)
    ben hier niet van op de hoogte. Doodsbedreigingen uiten is nooit verantwoord.

    waaruit leidt je dat af? Wat bedoel je met die imaginaire wereld? Kun je daar een beschrijving van geven?
    Ik ben niet naief als ik me baseer op ethische principes die veel mensen reeds hebben: de gulden regel, het niet-schaden principe, antidiscriminatieprincipe,...
    "Ik leid dat af uit het feit dat U, naar mijn mening, bij een groep behoort, welke slechts een onooglijke klein percentage van de bevolking uitmaakt. "het niet schaden princiepe" jawel maar U schaadt mij in het uitoefenen van mijn hobby, gelukkig nog zonder veel gevolg."
    ja, ik schaad u in het uitoefenen van die hobby, maar het principe waarover de meesten het eens zijn, is dat dat mag als het een gegronde reden is, als er bv anders nog meer schade zou zijn. Jij schaadt ook een verkrachter door te zeggen dat een verkrachting niet mag, maar dat is verantwoord, omdat verkracht worden erger is dan niet mogen verkrachten. Dus het gaat vaak (maar niet altijd - zie een paar principes in mijn openingspost) om proporties van schade.

    "Ook de universitaire wetenschap moet leven van subsidies. Ook het ego is hier van groot belang. Dus niet altijd voor 100% waar houden, wat deze mensen schrijven. "Wiens brood men eet, diens woord men preekt". Herinner U de Belgische professor politica, welke deemoedig moest toegeven dat haar schrijven in een wetenschappelijk tijdschrift niet zeer kosjer was."
    geen enkele wetenschapper houdt voor 100% waar wat wetenschappers schrijven. Maar de vraag was: geef me een betrouwbaardere bron. Kun je die vraag beantwoorden? Ben jij een betrouwbaardere bron dan de universitaire wetenschap?

    "Daar komt het: "peer revieuwed tijdschriften". Maar de sterkte van peer revieuwed vergaat in het niets en verliest al zijn waarde als bewust of onbewust niet "juiste" artikels gepubliceerd worden. En dat het gebeurt is zoals hierboven vermeld reeds met een Belgische professor gebeurd."
    in ieder geval wordt door peer review de kans veel kleiner dat er foute artikels worden gepubliceerd. Maar de vraag aan jou is: heb jij een betere methode dan peer review waardoor een bron betrouwbaarder wordt?

    Ik herhaal "ER IS GEEN CONSENSUS" Er is alleen een meerderheid believers, welke aan het slinken is.
    zie boven: een grote meerderheid duidt op een consensus, en die is allesbehalve aan het slinken. Ik kan daar ook niet aan doen. Ik wil je wel gelijk geven, maar ik stel dat nu eenmaal vast dat het niet zo is, dus kan ik je geen gelijk geven.
    Maar goed, opnieuw de vraag: heb jij een betrouwbaardere bron waarover een sterkere consensus is dan de consensus van de huidige klimaatwwetenschappers?

    "DE CONSENSUS IS DE BIG BANG THEORIE. BETEKENT DIT DAT HET JUIST IS? NEEN, DIT BETEKENT DAT EEN GROTE MEERDERHEID WETENSCHAPPERS DENKT DAT DIT DE MEEST WAARSCHIJNLIJKE THEORIE IS. VOOR HETZELFDE GELD KOMT MORGEN IEMAND MET EEN ANDERE THEORIE"
    natuurlijk kan morgen een andere theorie een sterkere consensus krijgen. Maar het is irrationeel om nu reeds een andere theorie aan te hangen waar veel minder consensus over is. Ik kijk gewon naar de wetenschap en baseer me nu op die theorie die op dit moment een consensus heeft. En als er een andere consensustheorie komt, zal ik die aanhangen. Als wetenschapper ben ik bereid een neiuwe theorie aan te hangen als er sterker bewijsmateriaal enzo voor is. Maar zolang dat er niet is, is het onverstandig om iets anders te geloven. Het is onverstandig om nu te gaan geloven dat de aarde plat is. Maar het zou kunnen dat de aarde inderdaad plat is. Ik ga dat pas geloven als er een wetenschgappelijke consensus over is.

    maar in de ethiek is het ook belanbgrijk om indirecte effecten mee te nemen.
    "Vooraleer we hier aan beginnen moeten we eerst overeenkomen over een definitie van ethiek; uw ethische visie is niet noodzakelijk overeenstemmend met mijne. Ook hier is er dus geen consensus. Er kan eventueel wel een meerderheid zijn, maar zoals in de politiek kunnen meerderheden wisselen."
    ik denk dat er een vrij grote consensus is dat indirecte gevolgen in een ethiek ook dienen mee in rekening te worden genomen. IK ken geen enkel academisch filosoof ofzo die het tegendeel beweert.

    "Vraag is wie was er eerst de mensen of de kerncentrale. De vraag is niet of kernenergie gevaarlijk is. De vraag is wat de voordelen voor de totale mensheid tegenover het gevaar zijn. Duizenden kerncentrales staan er op de wereld. Het aantal doden door catastrofes met dit spul is bijna verwaarloosbaar. En als mij dat té gevaarlijk is, dan verhuis ik uit eigen beweging."
    als ik radioactief afval in je tuin ga dumpen zodat je kinderen ziek worden, ga je je dan niet gedwongen voelen te verhuizen? Ga je dat graag hebben?
    Ik ben geen utilitarst die de som van voordelen afweegt tegen de som van nadelen van kernenergie. Als utilitarist is kernenergie niet zo simpel, en het zou best kunnen dat het niet goed is. Maar ik heb eerder een vorm van maximin of prioritarianisme (zie mijn eerste ethische principe in de openingspost): ik hecht meer aandacht aan de minst bedeelden, aan de sterkst benadeelden,... Dat komt neer op het hebben van een hoge mate van risico aversie. Ik stel vast dat veel mensen (zowat alle mensen die ik goed ken) een hoge mate van risico-aversie hebben als het gaat over zeer vitale zaken. In dit artikel kun je meer lezen over wat ik bedoel met risico aversie: http://stijnbruers.wordpress.com/201...ry-of-justice/


    ik zou zeggen: los het eerst op en begin er dan pas aan. Anders riskeer je een patstelling. Het is onverstandig om nu te roken en dan te zeggen dat men later wel op tijd een middel tegen kanker zal gevonden hebben. Dat is onnodig riskant.
    "MAAR DAT RISICO NEEM IK ZELF EN HET IS MIJN INDIVIDUELE VRIJHEID OM DAAROVER TE BESLISSEN"
    je hebt inderdaad een autonomie om voor jezelf te kiezen. Maar bij klimaat en kernenergie betrek je er ook anderen bij, en dan kun je je niet meer beroepen op je eigen persoonlijke vrijheid. Cfr bij roken: je mag roken als je zelf alle ziektekosten later betaalt en als je niemand anders schaadt, dus als niemand anders passief meerookt. (overigens schaadt je nog wel altijd de planten en de natuur, voor iets dat luxe is, dus eigenlijk mag je nooit roken...)

    bwa, er zijn tegenwoordig toch races met zonnewagens, en onlangs vloog er een vliegtuig op zonnepanelen boven ons huis. Dus het kan toch al wel iets...
    JA, MAAR WAT IS DE ECOLOGISCHE VOETAFDRUK VAN DEZE VOGEL ? DE ALLERLICHTSTE MATERIALEN WORDEN GEBRUIKT WELKE ZEER MOEILIJK RECYCLEERBAAR ZIJN EN WAT IS HET PRACTISCHE NUT ??? VAN ZODRA ER EEN ZAKJE PATATTEN AAN BOORD GELADEN WORDT IS HET VLIEGBEREIK STERK VERMINDERD.
    geduld! je gaat zoiets toch ook niet zeggen tegen de gebroeders Wright?
    Die zonnepanelen zijn in ieder geval makkelijker recycleerbaar dan kerosine.

    en de cijfers van de kernenergfiesector geloof je wel?
    IK GELOOF NOCH DE CIJFERS VAN DE GROENEN? NOCH VAN DE POLITICI NOCH VAN DE INDUSTRIE
    geloof jij een cijfer? Wie is volgens jou de betrouwbaarste bron?

    Ik zou de groenen het snelst geloven, want die hebben geen belang in kernenergie versus windenergie. Die hebben enkel belang in het milieuvriendelijkste.
    DAT IS NOG GEEN GARANTIE DAT DE CIJFERS JUIST ZIJN.
    de vraag is: is er een betrouwbaardere bron? Wiens cijfers zijn warschijnlijk juister dan bv die van de groenen of de universitaire wetenschappers? Jouw cijfers?

    DE GROENEN ZIJN OOK NIET VIES VAN DUBIEUZE PRAKTIJKEN, ZOALS EEN SPECIALE KIKVORS LANGS DE GEPLANDE AUTOBAAN A20 BIJ LUBECK (D) TE PLAATSEN OM ZO DE CONSTRUCTIE TEGEN TE HOUDEN (DEZE SOORT KIKVORS WAS DAAR IN GEEN DUIZEND JAAR GEVONDEN GEWORDEN).
    op zich is dat nog niet zo erg, want die constructie is sowieso schadelijk voor het milieu. Dat is dan een leugen als middel om een doel te bereiken, en dat doel was wel goed. Maar goed, jij en ik hebben een iets deontologischere ethiek, waarschijnlijk, dus wij zijn niet zo voor leugens, zelfs niet in zulke situaties. Maar niet alle groenen denken volgens consequentialistische regels.
    De vraag is niet consequentialisme tegen deontologie, maar juist doel tegenover slecht doel.

    dat is dan een kwestie van prioriteiten, wat het ergste is. Wat heb je het liefst:
    a) gedwongen worden te verhuizen omdat je grond radioactief is geworden
    b) visuele pollutie
    c) slactoffer worden van klimaatopwarming (stormen,...)
    Ik verkies b. En zo erg veel visuele pollutie vind ik dat niet.
    IK HOEF NIET TE KIEZEN WANT IK WOON NIET BIJ EEN KERNCENTRALE.
    als je kernenergie gebruikt, heb je de verantwoordelijkheid om je te verplaatsen in de positie van alle andere betrokkenen, ook die van mensen die naast een centrale wonen. Het zou erg egocentrisch zijn om voor kernenergie te zijn omdat er toch geen gevaar voor jou is. Jij bent niet de enige in de wereld die belangrijk is.

    EN DAT IK HET SLACHTOFFER ZAL WORDEN VAN DE KLIMAATOPWARMING??? EERST ZIEN.
    ook dit lijkt me een erg egocentrische uitspraak te zijn. Wat doet het er nu toe dat jij slachtoffer wordt? Denk eens aan de mensen die wel slachtoffer worden?

    VROEGER WAREN ER OOK EVEN ERGE STORMEN.
    het risico op erge stormen wordt groter, zegt de huidige cnsensus...

    WAT DOET U MET DE FENOMENEN EL NINO EN LA NINA. NIEMAND WEET HET OF DAT DE OORZAAK NIET IS VAN SOMMIGE FENOMENEN.
    daar is wel wat van geweten. Dat verklaart een deel wel en een deel niet.

    MISSCHIEN IS MIJN OPINIE VAN WAT IK ZOU MOETEN DOEN NIET HETZELFDE ALS WAT U DENKT.
    dat kan zijn. Dan zou je kunnen aangeven waarin we van mening verschillen. Ik heb een vermoeden dat we al van mening verschillen in de mate van egocentrisme, risico-aversie,...

    DUS NIET STEEDS DENKEN DAT U DE WAARHEID IN PACHT HEBT. EN DE GROENEN HEBBEN TOCH OOK NIET HET MONOPOLIE VAN HET GOEDE VOORBEELD GEVEN. OOK BIJ DE GROENEN WORDEN PRINCIEPES SNEL OVERBOORD GEGOOID ALS HET OM GELD EN MACHT GAAT.
    dat is niet relevant in deze discussie, want hier gaat het om de principes ik wil er expliciet bij zeggen dat die principes in mijn openingspost belangrijker zijn dan geld en egocentrische macht.

    DWARSLIGGERS ? HOEZO ?
    de mensen die niet samenwerken en hun CO2 reduceren enzo.

    VRAAG HET MAAR EENS AAN ENKELE KOPSTUKKEN WELKE GP, EEN PAAR JAAR GELEDEN VERLATEN HEBBEN, HUN KOMMENTAAR OP HUN VERTREK WAS "ALLEEN HET GELD INTERESSEERT HEN NOG",
    wel, zoals ik zei ken ik greenpeace vrij goed, ook wat intern. Ik stel gewoon vast dat greenpeace doeltreffende campagnes voert over dingen die in lijn zijn met een paar van mijn ethische principes. Dat is het geld waard.

    ik ben tegen vrijheid die onrechtvaardigheid creëert.
    WAT U ALS ONRECHTVAARDIG ERVAART, HOEFT NIET NOODZAKELIJK VOOR MIJ ONRECHTVAARDIG TE ZIJN.
    wat is voor jou dan onrechtvaardig? Ik had het hier over rechtvaardigheid zoals bij die van John Rawls e.d.

    MILIEUPROBLEMATIEK WORDT ZEER DIKWIJLS VERWARD MET KLASSENHAAT.
    hoe bedoel je?

  3. #203
    I am mine Grungie's schermafbeelding
    Geregistreerd
    15 March 2007
    Locatie
    Maldegem
    Berichten
    18.396

    Standaard

    Allez, ge leeft dan toch nog.

    Effe tegengas geven.

    Antwoord niet op de algemene argumentatie, maar hak de repliek van de tegenstrever in zo klein mogelijke deeltjes. Dit is veel gemakkelijker en hier en daar zal de tegenpartij het moeilijker hebben om je argumenten te weerleggen.



    wat bedoel je met antwoorden op algemene argumentatie?
    Precies wat je hier doet :

    2° De Heer Bruers past in de discussie de zogenaamde “discussion saussiconée” toe.


    ik neem aan dat je hoer expres een ingewikkeld woord gebruikt
    Ipv te antwoorden of tegenargumenten te gebruiken kaats je de bal gewoon terug door hem te verwijten dat hij ook moeilike woorden gebruikt. Maar je geeft niet echt een repliek op deze stelling.

    ja, ik schaad u in het uitoefenen van die hobby, maar het principe waarover de meesten het eens zijn, is dat dat mag als het een gegronde reden is, als er bv anders nog meer schade zou zijn. Jij schaadt ook een verkrachter door te zeggen dat een verkrachting niet mag, maar dat is verantwoord, omdat verkracht worden erger is dan niet mogen verkrachten. Dus het gaat vaak (maar niet altijd - zie een paar principes in mijn openingspost) om proporties van schade.
    Hou nu toch eens op met vergelijkingen te maken die nergens op slaan. Je vergelijk alweer appelen met citroenen. Dit is toch echt bij de haren getrokken deze vergelijking.
    Iemand verkrachten is een misdrijf, dat is bij wet verboden. En dan heb ik het nog niet gehad of de fysieke en psychologische schade die je die man/vrouw (afhankelijk van je seksuele voorkeur) toebrengt bij die verkrachting.
    Bij mijn weten is autosport geen misdrijf en ook niet bij wet verboden.
    Dit slaat dus maw weeral nergens op. Compleet maar dan ook compleet manke vergelijking.

    DE GROENEN ZIJN OOK NIET VIES VAN DUBIEUZE PRAKTIJKEN, ZOALS EEN SPECIALE KIKVORS LANGS DE GEPLANDE AUTOBAAN A20 BIJ LUBECK (D) TE PLAATSEN OM ZO DE CONSTRUCTIE TEGEN TE HOUDEN (DEZE SOORT KIKVORS WAS DAAR IN GEEN DUIZEND JAAR GEVONDEN GEWORDEN).
    op zich is dat nog niet zo erg, want die constructie is sowieso schadelijk voor het milieu. Dat is dan een leugen als middel om een doel te bereiken, en dat doel was wel goed. Maar goed, jij en ik hebben een iets deontologischere ethiek, waarschijnlijk, dus wij zijn niet zo voor leugens, zelfs niet in zulke situaties. Maar niet alle groenen denken volgens consequentialistische regels.
    De vraag is niet consequentialisme tegen deontologie, maar juist doel tegenover slecht doel.
    Dus als het je goed uitkomt mag een leugentje plots wél?
    Waar slaat dat nu op? Jij mag wel degelijk met drogredenen afkomen om voor het milieu op te komen?
    Alle middelen zijn dus goed?

    En dan verwacht je dat ik je klimaatopwarming en CO² praat zomaar slik? Terwijl je hier om te beginnen al de mensen voorlieg?
    Zoiets heet geloofwaardigheid. En met zulke fratsen uit te halen knaag je aan je eigen geloofwaardigheid.
    WRC pronostiek kampioen 2002, 2003 en 2021, F1 Prono kampioen 2005 en 2015, Allround prono kampioen 2007, 2009 en 2011, WRC Prono Criterium kampioen 2021, F1 prono Pole Position kampioen 2008, 2011 en 2015, F1 Prono Criterium kampioen 2015, F1 manager teamcompetitie kampioen 2008, 2009, 2011 en 2012, F1 prono vice kampioen 2004, 2007, 2009, 2012 en 2013, F1 Prono Criterium vice kampioen 2008, 2012 en 2013, Allround Prono vice kampioen 2013 en 2015

  4. #204
    FC FILOU KETfoisKET's schermafbeelding
    Geregistreerd
    17 March 2007
    Locatie
    neffens mijn gebuurnege
    Berichten
    2.057

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bruers Bekijk bericht
    meestal probeer ik net het tegengestelde te doen, en het zo simpel mogelijk te houden. Maar dat is niet altijd simpel. Peer review is nu eenmaal de gebruikelijke term. Of noem het dan "Collegiale toetsing". En je kunt dan opzoeken wat die term betekent als je het niet begrijpt.


    ik neem aan dat je hoer expres een ingewikkeld woord gebruikt


    wat bedoel je met antwoorden op algemene argumentatie?


    jawel. Dit gaat een welles nietes worden vrees ik. Misschien moeten we eerst verduidelijken wat we bedoelen met consensus


    en als die met een tegengestelde mening in een zeer kleine minderheid zijn, spreken we van een consensus. En we kunnen dat kwantitatief meten aan het aantal artikels in vaktijdschriften die klimaatsceptisch zijn. Daar zijn studies van (1% ofzo?)


    van dat laatste merk ik niets van. Integendeel.


    zoals wetenschappers het doen, bedoel je?


    geloof je dat dat de reden is waarom de overheid het universitair klimaatonderzoek steunt? Geloof je dat echt echt? Tenzij je zo'n complottheorie-aanhanger bent, kan ik dat moeilijk geloven. Effe kort: wil dat dan zeggen dat er overheidsfunctionarissen zijn die tegen wetenschappers gezegd hebben dat ze hun resultaten moeten vervalsen in hun voordeel, en dat al die wetenschappers dan massaal de resultaten zijn gaan vervalsen om zo tot de conclusie te komen dat er een klimaatcrisis is zodat overheden eeb bepaalde belasting kunnen heffen?


    ben hier niet van op de hoogte. Doodsbedreigingen uiten is nooit verantwoord.


    ja, ik schaad u in het uitoefenen van die hobby, maar het principe waarover de meesten het eens zijn, is dat dat mag als het een gegronde reden is, als er bv anders nog meer schade zou zijn. Jij schaadt ook een verkrachter door te zeggen dat een verkrachting niet mag, maar dat is verantwoord, omdat verkracht worden erger is dan niet mogen verkrachten. Dus het gaat vaak (maar niet altijd - zie een paar principes in mijn openingspost) om proporties van schade.


    geen enkele wetenschapper houdt voor 100% waar wat wetenschappers schrijven. Maar de vraag was: geef me een betrouwbaardere bron. Kun je die vraag beantwoorden? Ben jij een betrouwbaardere bron dan de universitaire wetenschap?

    in ieder geval wordt door peer review de kans veel kleiner dat er foute artikels worden gepubliceerd. Maar de vraag aan jou is: heb jij een betere methode dan peer review waardoor een bron betrouwbaarder wordt?


    zie boven: een grote meerderheid duidt op een consensus, en die is allesbehalve aan het slinken. Ik kan daar ook niet aan doen. Ik wil je wel gelijk geven, maar ik stel dat nu eenmaal vast dat het niet zo is, dus kan ik je geen gelijk geven.
    Maar goed, opnieuw de vraag: heb jij een betrouwbaardere bron waarover een sterkere consensus is dan de consensus van de huidige klimaatwwetenschappers?


    natuurlijk kan morgen een andere theorie een sterkere consensus krijgen. Maar het is irrationeel om nu reeds een andere theorie aan te hangen waar veel minder consensus over is. Ik kijk gewon naar de wetenschap en baseer me nu op die theorie die op dit moment een consensus heeft. En als er een andere consensustheorie komt, zal ik die aanhangen. Als wetenschapper ben ik bereid een neiuwe theorie aan te hangen als er sterker bewijsmateriaal enzo voor is. Maar zolang dat er niet is, is het onverstandig om iets anders te geloven. Het is onverstandig om nu te gaan geloven dat de aarde plat is. Maar het zou kunnen dat de aarde inderdaad plat is. Ik ga dat pas geloven als er een wetenschgappelijke consensus over is.


    ik denk dat er een vrij grote consensus is dat indirecte gevolgen in een ethiek ook dienen mee in rekening te worden genomen. IK ken geen enkel academisch filosoof ofzo die het tegendeel beweert.


    als ik radioactief afval in je tuin ga dumpen zodat je kinderen ziek worden, ga je je dan niet gedwongen voelen te verhuizen? Ga je dat graag hebben?
    Ik ben geen utilitarst die de som van voordelen afweegt tegen de som van nadelen van kernenergie. Als utilitarist is kernenergie niet zo simpel, en het zou best kunnen dat het niet goed is. Maar ik heb eerder een vorm van maximin of prioritarianisme (zie mijn eerste ethische principe in de openingspost): ik hecht meer aandacht aan de minst bedeelden, aan de sterkst benadeelden,... Dat komt neer op het hebben van een hoge mate van risico aversie. Ik stel vast dat veel mensen (zowat alle mensen die ik goed ken) een hoge mate van risico-aversie hebben als het gaat over zeer vitale zaken. In dit artikel kun je meer lezen over wat ik bedoel met risico aversie: http://stijnbruers.wordpress.com/201...ry-of-justice/



    je hebt inderdaad een autonomie om voor jezelf te kiezen. Maar bij klimaat en kernenergie betrek je er ook anderen bij, en dan kun je je niet meer beroepen op je eigen persoonlijke vrijheid. Cfr bij roken: je mag roken als je zelf alle ziektekosten later betaalt en als je niemand anders schaadt, dus als niemand anders passief meerookt. (overigens schaadt je nog wel altijd de planten en de natuur, voor iets dat luxe is, dus eigenlijk mag je nooit roken...)


    geduld! je gaat zoiets toch ook niet zeggen tegen de gebroeders Wright?
    Die zonnepanelen zijn in ieder geval makkelijker recycleerbaar dan kerosine.


    geloof jij een cijfer? Wie is volgens jou de betrouwbaarste bron?


    de vraag is: is er een betrouwbaardere bron? Wiens cijfers zijn warschijnlijk juister dan bv die van de groenen of de universitaire wetenschappers? Jouw cijfers?


    op zich is dat nog niet zo erg, want die constructie is sowieso schadelijk voor het milieu. Dat is dan een leugen als middel om een doel te bereiken, en dat doel was wel goed. Maar goed, jij en ik hebben een iets deontologischere ethiek, waarschijnlijk, dus wij zijn niet zo voor leugens, zelfs niet in zulke situaties. Maar niet alle groenen denken volgens consequentialistische regels.
    De vraag is niet consequentialisme tegen deontologie, maar juist doel tegenover slecht doel.


    als je kernenergie gebruikt, heb je de verantwoordelijkheid om je te verplaatsen in de positie van alle andere betrokkenen, ook die van mensen die naast een centrale wonen. Het zou erg egocentrisch zijn om voor kernenergie te zijn omdat er toch geen gevaar voor jou is. Jij bent niet de enige in de wereld die belangrijk is.


    ook dit lijkt me een erg egocentrische uitspraak te zijn. Wat doet het er nu toe dat jij slachtoffer wordt? Denk eens aan de mensen die wel slachtoffer worden?


    het risico op erge stormen wordt groter, zegt de huidige cnsensus...


    daar is wel wat van geweten. Dat verklaart een deel wel en een deel niet.


    dat kan zijn. Dan zou je kunnen aangeven waarin we van mening verschillen. Ik heb een vermoeden dat we al van mening verschillen in de mate van egocentrisme, risico-aversie,...


    dat is niet relevant in deze discussie, want hier gaat het om de principes ik wil er expliciet bij zeggen dat die principes in mijn openingspost belangrijker zijn dan geld en egocentrische macht.


    de mensen die niet samenwerken en hun CO2 reduceren enzo.


    wel, zoals ik zei ken ik greenpeace vrij goed, ook wat intern. Ik stel gewoon vast dat greenpeace doeltreffende campagnes voert over dingen die in lijn zijn met een paar van mijn ethische principes. Dat is het geld waard.


    wat is voor jou dan onrechtvaardig? Ik had het hier over rechtvaardigheid zoals bij die van John Rawls e.d.


    hoe bedoel je?
    Jij hebt ook nie veel tijd meer over zeker om te werken .

    Auriculas asini quis non habet

  5. #205
    Senior Member Holkers's schermafbeelding
    Geregistreerd
    4 June 2007
    Locatie
    Voorschoten (nl)
    Berichten
    1.562

    Standaard

    Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  BasTaart-plaat-voor-de-kop.jpg
Bekeken: 66
Grootte:  28,5 KB
ID: 17560
    Vice allround prono kampioen 2009 en 2010 na herberekening Grungie..., Formule 1 manager team kampioen 2010 (samen met Juha)

  6. #206
    Member
    Geregistreerd
    2 May 2007
    Berichten
    63

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bruers Bekijk bericht
    meestal probeer ik net het tegengestelde te doen, en het zo simpel mogelijk te houden. Maar dat is niet altijd simpel. Peer review is nu eenmaal de gebruikelijke term. Of noem het dan "Collegiale toetsing". En je kunt dan opzoeken wat die term betekent als je het niet begrijpt.

    even hierop terug komen, als zelf auteur zijnde van een aantal peer reviewed artikels.

    Vele onderzoekers worden beoordeeld op basis van hun Citation Index, het aantal keer dat er naar hen verwezen wordt in andere artikels.
    Ieder tijdschrift heeft een zeker factor en op basis van aantal vernoemingen en in welke tijdschriften krijg je een cijfer.

    Als onderzoeker schrijf je dus uw bevindingen uit en stuurt die op naar een tijdschrift. Die verstuurt ze weer naar een aantal experten in die
    materie. Deze experten geven dan hun anoniem commentaar en als auteur mag je uw artikel dan weer aanpassen en terugzenden voor publicatie.
    Ikzelf ben ook al expert geweest voor collega's...

    Als ondertussen 'oude krokodil' in een bepaalde materie, ken ik de meeste reviewers in mijn materie en kan ik zelfs, ondanks hun anoniemiteit,
    eruit halen wie commentaar gegeven heeft. Soms is het wel raar, want dan wordt een reeks artikels aanvaard omdat het hen heel goed uitkomt
    zodat ze er zelf een eigen projectvoorstel kunnen mee ondersteunen. Anderzijds krijg je ook bevriende commentaren en aanvaard ik uw artikel en jij
    het mijne.... Zo krijg je na een tijd een heel vertekend beeld, zeker in tijdschriften die niet op objectieve waarnemingen gebaseerd zijn. En met
    statistieken moet je voorzichtig zijn, want statistisch gezien is water het allergrootste vergif dat er is. Iedereen die ooit water gedronken heeft sterft,
    zonder uitzondering, dus ik kan onomstotelijk schrijven, dat water een uiterst gevaarlijk vergif is, en dit met 100% statistische zekerheid...

    En voor onderzoekers geldt: publish or parish... Wellicht gebruikt Stijn zijn discussie hier ook ergens voor een CI, al weet ik niet welke factor hij
    hiervoor gaat vinden of zelf uitvinden....

  7. #207
    Senior Member Holkers's schermafbeelding
    Geregistreerd
    4 June 2007
    Locatie
    Voorschoten (nl)
    Berichten
    1.562

    Standaard

    Ach, zijn 3 artikelen (hoe krijg je het in vredes naam voor elkaar om een PhD te halen op basis van slechts 3 artikelen?) staan in laag tot gemiddelde journals. Het beeld van de zelfingenomen wetenschapper die hij probeerd op te hangen is slechts een fabel, wetenschappelijk komt hij net kijken en is alles behalve benoemenswaardig. 2 zelfs in theoretische/hypothetische journals die mogelijkheden publiceren, lijkt me alles behalve een feitelijke basis van wetenschap bedrijven. Daarbij stel ik me de vraagtekens of de heer Bruers wel eens wetenschap kan bedrijven met de enorme vooringenomenheid die hij heeft tav het onderwerp, ik denk zelf van niet. Zien wat je wilt zien, interpreteren wat je wilt interpreteren. Maar ik zal zijn artikelen eens gaan lezen.
    Vice allround prono kampioen 2009 en 2010 na herberekening Grungie..., Formule 1 manager team kampioen 2010 (samen met Juha)

  8. #208
    Member
    Geregistreerd
    29 May 2011
    Berichten
    52

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Grungie Bekijk bericht

    Ipv te antwoorden of tegenargumenten te gebruiken kaats je de bal gewoon terug door hem te verwijten dat hij ook moeilike woorden gebruikt. Maar je geeft niet echt een repliek op deze stelling.
    ik kon moeilijk een tegenargument geven op die stelling, omdat ik ten eerste niet begreep wat er met die term bedoeld wordt, ten tweede niet zie wat er mis is met een argumentatie in stukjes op te splitsen (analyse te maken), en ten derde ik de onderbouwing van die stelling niet zag en niet begreep.
    Ik had verwacht dat dat van discussion sausisdinges een ironische grap was, omwille van het moeilijke woordgebruik. Blijkbaar niet dus?

    Hou nu toch eens op met vergelijkingen te maken die nergens op slaan. Je vergelijk alweer appelen met citroenen. Dit is toch echt bij de haren getrokken deze vergelijking.
    een verkrachter schaadt een slachtoffer. Akkoord? Juist.
    ik schaadt jou in het uitoefenen van je hobby. Akkoord? Juist (want dat heb je zelf aangegeven)
    Wat hebben deze twee met elkaar gemeen? Ik neem aan dat je niet blind bent; je moet gewoon kijken naar het gemeenschappelijke woord... Dat is de vergelijking die ik maak.
    Tot slot: er is een belangrijk ethisch principe dat iets zegt over schade berokkenen. Akkoord? Dus het kernpunt van de vergelijking die ik maak (het schaden), heeft te maken met een belangrijk ethisch principe, en daarom is dat kernpunt dus moreel relevant. En daarom dus dat de vergelijking die ik maak moreel relevant is. Snap ie?
    (ik haat het als ik altijd zo alles in de details moet uitleggen, maar goed; ik heb geduld met mensen)

    Iemand verkrachten is een misdrijf, dat is bij wet verboden.
    en wat is de echte reden waarom zoiets verboden is? Omdat het schade toebrengt aan een slachtoffer terwijl er geen gegronde reden voor was.

    En dan heb ik het nog niet gehad of de fysieke en psychologische schade die je die man/vrouw (afhankelijk van je seksuele voorkeur) toebrengt bij die verkrachting.
    ah, je gebruikt het woord zelf...

    Bij mijn weten is autosport geen misdrijf en ook niet bij wet verboden.
    je gaat toch niet beweren dat als het toegelaten is door de weten het ook mag? Want dan moet je weten dat er in de geschiedenis al te vaak dingen toegelaten werden door de wet, terwijl jij zegt dat dat niet mag. Volg de morele wet, niet de juridische wet, zou ik zeggen.
    Autosport brengt schade toe, en de vraag is dan of die mate van schade verantwoord is. Daar ging mijn openingspost over. Ik vind dus dat die schade niet verantwoord is.

    Dus als het je goed uitkomt mag een leugentje plots wél?
    een leugen mag soms wel, maar niet als het mij goed uitkomt. Een leugen mag enkel als de meest kwetsbare (die met het minste welzijn) in de situatie erop vooruit gaat. Ik denk bv aan klassiek dilemma over iemand die tegen de nazi's liegt dat er geen joden bij hem in huis schuilen. En dan moet je nog rekening houden met de kans om door de mand te vallen en de gevolgen daarvan enzo...

    Waar slaat dat nu op? Jij mag wel degelijk met drogredenen afkomen om voor het milieu op te komen?
    met drogredenen hoeft niet. (dat van die kikvors was geen drogreden)

    Alle middelen zijn dus goed?
    nee. Als je goed nadenkt, zul je merken dat er bepaalde deontologische elementen in mijn ethiek zitten, die zeggen dat het doel niet alijd de middelen heiligt.
    Nu goed, je geeft aan ook een aantal deontologische principes te hebben, en dat is prima. Het interesseert me niet zo of je voor of tegen die leugen van die kikvors bent. Wat belangrijker is, is of je voor of tegen die infrastructuurwerken bent.

    En dan verwacht je dat ik je klimaatopwarming en CO² praat zomaar slik?
    ik verwacht dat je consistent bent. Dat je (universitaire) wetenschap op een consistente manier betrouwt (gelijke geloofwaardigheid voor wetenschappelijke stellingen met een gelijke hoeveelheid bewijsmateriaal, waarschijnlijkheid en consensus). Vertrouw je je dokter als die iets wetenschappelijks zegt over een ziekte (gebaseerd op universitair medisch onderzoek)? Vertrouw je een ingenieur als die iets zegt over de stevigheid van een brug?

    Terwijl je hier om te beginnen al de mensen voorlieg?
    hoezo voorlieg?

  9. #209
    Member
    Geregistreerd
    29 May 2011
    Berichten
    52

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nonkel Bekijk bericht
    even hierop terug komen, als zelf auteur zijnde van een aantal peer reviewed artikels.

    Vele onderzoekers worden beoordeeld op basis van hun Citation Index, het aantal keer dat er naar hen verwezen wordt in andere artikels.
    Ieder tijdschrift heeft een zeker factor en op basis van aantal vernoemingen en in welke tijdschriften krijg je een cijfer.

    Als onderzoeker schrijf je dus uw bevindingen uit en stuurt die op naar een tijdschrift. Die verstuurt ze weer naar een aantal experten in die
    materie. Deze experten geven dan hun anoniem commentaar en als auteur mag je uw artikel dan weer aanpassen en terugzenden voor publicatie.
    Ikzelf ben ook al expert geweest voor collega's...

    Als ondertussen 'oude krokodil' in een bepaalde materie, ken ik de meeste reviewers in mijn materie en kan ik zelfs, ondanks hun anoniemiteit,
    eruit halen wie commentaar gegeven heeft. Soms is het wel raar, want dan wordt een reeks artikels aanvaard omdat het hen heel goed uitkomt
    zodat ze er zelf een eigen projectvoorstel kunnen mee ondersteunen. Anderzijds krijg je ook bevriende commentaren en aanvaard ik uw artikel en jij
    het mijne.... Zo krijg je na een tijd een heel vertekend beeld, zeker in tijdschriften die niet op objectieve waarnemingen gebaseerd zijn. En met
    statistieken moet je voorzichtig zijn, want statistisch gezien is water het allergrootste vergif dat er is. Iedereen die ooit water gedronken heeft sterft,
    zonder uitzondering, dus ik kan onomstotelijk schrijven, dat water een uiterst gevaarlijk vergif is, en dit met 100% statistische zekerheid...

    En voor onderzoekers geldt: publish or parish... Wellicht gebruikt Stijn zijn discussie hier ook ergens voor een CI, al weet ik niet welke factor hij
    hiervoor gaat vinden of zelf uitvinden....
    ik weet niet precies wat je intentie is van deze reactie. Wil je zeggen dat peer review niet betrouwbaar is en we het kunnen afschaffen? Heb je iets beters? Als je gewoon beweert dat peer review niet optimaal is, maar we voorlopig niets beters weten, dan is dat iets dat we (de wetenschappers) al lang wisten.
    Voor de rest deel ik je kritiek op peer review: ik heb dezelfde ervaring en heb ook al rare (irrationele) toestanden meegemaakt bij het publiceren van artikels. Maar ik zou het zeker niet afschaffen.

  10. #210
    Member
    Geregistreerd
    29 May 2011
    Berichten
    52

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Holkers Bekijk bericht
    Ach, zijn 3 artikelen (hoe krijg je het in vredes naam voor elkaar om een PhD te halen op basis van slechts 3 artikelen?)
    je kunt de KUL vragen mijn doctoraat in te trekken...

    staan in laag tot gemiddelde journals.
    ???
    ga je op de man spelen?
    Nu begrijp ik echt niet de link tussen de ethische problemen van autosport en de niveaus van de journals waarin ik iets heb gepubliceerd.

    Het beeld van de zelfingenomen wetenschapper die hij probeerd op te hangen is slechts een fabel, wetenschappelijk komt hij net kijken en is alles behalve benoemenswaardig. 2 zelfs in theoretische/hypothetische journals die mogelijkheden publiceren, lijkt me alles behalve een feitelijke basis van wetenschap bedrijven.
    nu moet je mij toch eens uitleggen wat je strategie hierbij is...
    Toegegeven, ik had meer kunnen publiceren: het grootste en belangrijkste deel van mijn doctoraatsthesis werd niet gepubliceerd, omdat ik met dat onderzoek gestopt ben en meteen na mijn verdediging met sea shepherd naar antarctica ben getrokken om walvissen te beschermen.
    En voor de rest heb ik mijn onderzoek ook maar in 2,5 jaar gedaan, wat eigenlijk kort is voor een doctoraat. Maar dat terzijde, mijn theorieen zijn gelukkig te lezen in mijn thesis "Energy and Ecology, on entropy production and the analogy between fluid, climate and ecosystems"

    Daarbij stel ik me de vraagtekens of de heer Bruers wel eens wetenschap kan bedrijven met de enorme vooringenomenheid die hij heeft tav het onderwerp, ik denk zelf van niet.
    waarom niet? En waarom denk je dat ik vooringenomen ben? Kun je dat beargumenteren?

    Zien wat je wilt zien, interpreteren wat je wilt interpreteren.
    waaruit leidt je dat nu af?
    Geloof me, ik zou veel liever zien dat er geen klimaatproblemen waren. En ik interpreteer nu eenmaal de universitaire wetenschappelijke consensus op een consistente manier. Dat wil zeggen dat als er een theorie is die door universitaire wetenschappers met een consensus gedragen wordt omwille van een bepaald niveau van bewijsmateriaal en waarschijnlijkheid, dat ik die theorie ook ga vertrouwen net zoals ik de andere theorieen van gelijkaardig niveau heb vertrouwd.
    Consistentie is belangrijk voor mij

Soortgelijke discussies

  1. autosport... hoe begin ik er aan?
    By aliasajd in forum Algemeen
    Reacties: 13
    Laatste bericht: 27 July 2010, 20:42
  2. een aantal vraagjes over rally
    By icecube55 in forum Rally binnenland
    Reacties: 142
    Laatste bericht: 23 March 2008, 16:26
  3. autosport weblog
    By Henne in forum Algemeen
    Reacties: 27
    Laatste bericht: 5 September 2007, 18:03
  4. Autosport-spellekes op internet.
    By tommeke_B in forum Games
    Reacties: 21
    Laatste bericht: 13 April 2007, 17:12

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •